tag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post383964829997733061..comments2024-02-17T14:25:33.869+01:00Comments on SDB-Film: The Dark Knight RisesSir Donnerboldhttp://www.blogger.com/profile/04238428839176798622noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-83307377070712170662015-12-14T08:30:20.159+01:002015-12-14T08:30:20.159+01:00Nice your blog! MadisonAveMall.com is a source for...Nice your blog! MadisonAveMall.com is a source for women's and men's <a href="http://www.MadisonAveMall.com" rel="nofollow">fur coats</a> in a variety of styles and sizes. Visit us for more about our collection of <a href="http://www.MadisonAveMall.com" rel="nofollow">mink</a> coats, stoles, fur hats and more.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/09104161358064028385noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-75094412949329202202012-09-12T18:33:13.939+02:002012-09-12T18:33:13.939+02:00@Cooper: Ein langer Kommentar - interessant zu les...@Cooper: Ein langer Kommentar - interessant zu lesen!<br /><br />Ich muss zugeben, dass meine Meinung "TKDR ist einfach kein Nerd-Film/keine typische Comicverfilmung mehr" vielleicht vorschnell war, insbesondere, weil ich eigentlich gar nicht so viele Comicverfilmungen kenne. Ich hatte einfach die Verfilmung von Radioactive Man bei den Simpsons vor Augen: Typ kriegt Superkräfte - Helferlein kriegt Superkräfte - man verprügelt ein paar kleinere Kriminelle - Überschurke taucht auf - man besiegt diesen. Ja, schon Burtons "Batman" folgte dieser Struktur nur teilweise, das tat "Batman Begins" viel mehr. Jedenfalls war mein Kommentar so gemeint, dass TDKR viel mehr als andere Verfilmungen andere Handlungselemente benutzt und auch dadurch mehr auf die Ideen hinter der Handlung verweist. Eine vielleicht vorschnelle Einschätzung - die auch noch meinem "Bauchgefühl" entspringt.<br />Vielleicht sind wir uns aber beide einig, dass TDKR Überraschungen bot hinsichtlich der "ambivalentere[n] Sicht, die auf Film-Genre unabhängige Elemente Bezug nimmt (Handlung, Darsteller etc., Filmische Werkzeuge der Narrative ...)."<br /><br />"Nun, sofern sie nicht versuchen, Burtons, Nolans oder schlimmer noch - Schumachers BAtman zu kopieren gern!"<br />Jett von Batman-on-film.com äußert eine ähnliche Meinung: Guten Regisseur und Autor verpflichten, die eine eigene Vision haben, und diesen genug Freiraum lassen, die Vision umzusetzen. Selbst wenn nichts wirklich Gutes dabei herauskommt - zumindest interessant ist es dann wohl.<br />Es ist deswegen eine gute Frage, ob Warner mit dem aktuellen Justice League-Film gut beraten ist, wenn sich daraus das Batman-Reboot entwickeln soll. Ob da für den späteren Batman-Spin-Off nicht schon zu viel vorgegeben wird? Lassen wir uns (hoffentlich positiv) überraschen...<br />(Jett - Riesenfan von Nolans Batman - hat übrigens auf das HISHE-Video verlinkt. Fan sein und Humor haben schließt sich ja nicht aus. :-) )Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-66582048498989253512012-09-11T01:10:48.366+02:002012-09-11T01:10:48.366+02:00@Stefan Kraft:
Viele wirklich gelungene Zeilen. Ha...@Stefan Kraft:<br />Viele wirklich gelungene Zeilen. Hat Spaß gemacht, sich hier durchzulesen! ^_^<br /><br />Auch wenn ich weiß, worauf du hiermit hinaus wolltest:<br />"TDKR ist in meinen Augen einfach kein "Nerd-Film" mehr; er sprengt die Grenzen des Comicfilm-Genres und stellt ganz andere Fragen als die, die man von einem normalen Film dieser Sparte erwarten würde."<br /><br />Ich bin zumindest dahingehend anderer Auffassung, insofern es bei den sogenannten Superheldenfilmen oder Filmen des Comic-Genres eine breite Palette an Herangehensweisen gibt (wie bei allen Filmen generell). Das beste Beispiel ist sicherlich "Batman" selbst - in den Versionen von Herr Burton, Joel Schumacher und dem kühl inszenierenden - für mich jedoch nicht emotionslosen Christopher Nolan.<br /><br />Ich denke eine Inszenierung des Comics richtet sich neben dem Regisseur und seiner Vorstellung auch maßgeblich nach der ausgewählten Quelle. Im Comic-Genre gibt es alte und neue; sehr wenig ernstzunehmende Varianten, düstere Comics (neben Batman sei hier der von mir nicht persönlich gelesene "Watchmen" genannt), überfrachtete Werke, die den Leser/Zuschauer entweder von einer Bombast-Szene zur nächsten treiben oder schlicht so viele WTF-Momente einbauen, wie nur irgend möglich.<br /><br />Bei einem derart breiten Feld als "Genre" zu denen ein Comic sich bekennen oder entwickeln kann, ist es hier überhaupt möglich, diverse Vertreter dahingehend zu benutzen, sich eine eindimensionierte Auffassung einer "normalen" Comic-Verfilmung zu leisten?<br />Ich meine - sicher - ein Großteil an Comicverfilmungen des DC oder Marvel-Kataloges verführen gern dazu, alle anderen Comic-Movies auch mehr oder weniger so wahrzunehmen oder zu kategorisieren. Dann bleibt aber für ein vielseitiges Review jedoch nicht viel übrig, denn entweder sind sie dann gut bzw. erfolgreich (z.B. "The Avengers" oder "Iron Man") - oder sie fallen unten durch (wie "Catwoman", "Green Lantern" u.a.). Da is mir eine ambivalentere Sicht, die auf Film-Genre unabhängige Elemente Bezug nimmt (Handlung, Darsteller etc., Filmische Werkzeuge der Narrative oder Absicht des/-r Autoren, des Regisseurs bzw. Gelingen oder Scheitern derselben) gleich viel lieber.^^ Überraschungen gibt es damit immernoch genug. xD<br /><br /><br />"Ich bin jedenfalls auf die nächste Filminterpretation des Dunklen Ritters neugierig. :-) "<br />Nun, sofern sie nicht versuchen, Burtons, Nolans oder schlimmer noch - Schumachers BAtman zu kopieren gern!<br />Ausblicke wie diese sind für mich zumindest schon unterhaltsam! xD Auch wenn sie nicht wirklich als Filminterpretation durchgehen sondern m.E.n. eher jenen aus der Seele sprechen, die TDKR eher nüchtern und zweiflerisch aufgenommen haben. -><br />http://www.youtube.com/watch?v=fLyoog562x4<br /><br />http://www.youtube.com/watch?v=AXpcYvnV6GYCooperhttp://www.paradisekiss.de.vunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-21335982668613058782012-09-11T01:02:49.759+02:002012-09-11T01:02:49.759+02:00
@Papene:
Sie lieben Spoiler und denken, damit wär...<br />@Papene:<br />Sie lieben Spoiler und denken, damit wären Sie allein? Ich widerspreche Ihnen da einfach mal. xD Ich selbst bin zwar kein Freund von vorwegnehmenden Handlungsinformationen, doch verteufeln mag ich sie auch nicht. Manche Spoiler greifen zwar den anderen offiziellen Werbemitteln (Teaer / Trailer / Kommentare von am Film beteiligten Personen etc.)vor, einige werden mehr oder minder gut in sie integriert. Es gab manche, die mich neugierig machten und andere, die einfach zuviel des Guten waren und mir die Vorfreude nicht verhagelten - so doch leider abschwächten.<br /><br />Ihre Kommentare an Stefan Kraft bzw. zu Sir Ds. Filmrezension fand ich sehr gut aufgebaut, unterhaltend, durchaus auch mal etwas anspruchsvoller und stellenweise gar witzig. Ich für meinen Teil lese sehr gerne mehr von Ihnen! xDCooperhttp://www.paradisekiss.de.vunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-71375627842395522272012-09-11T01:02:17.820+02:002012-09-11T01:02:17.820+02:00@Sir D:
Nach bisher "nur" einmaliger Sic...@Sir D:<br />Nach bisher "nur" einmaliger Sichtung vor einigen Wochen sind meine Eindrücke nicht mehr ganz frisch. <br /><br />Was die Öffnung Waynes gegenüber Miss Tate betrifft, bin ich der gleichen Meinung, dass hier durchaus Feinschliff mehr Glaubwürdigkeit gebracht hätte.<br />Ich muss jedoch sagen, dass ich dies nicht zu den von dir genannten Handlungselementen (Plotpunkten) zähle. Die waren für mich seltsamerweise nicht vorhanden bis auf einen kurzen Aha-Effekt durch Batmans Erscheinen in Gotham nach dessem Aufstieg, den ich mir allerdings genauso erklärte, wie du es getan hast bei deinem Quotenmeter-Beitrag deiner dortigen Kolumne "Popcorn und Rollenwechsel". (Ich liebe Monstersätze! xD)<br /> Wie du jedoch die "Exposition" verstehst, zu deren sich das Gespräch von John Blake mit Bruce Wayne deinem Verständnis nach emporschwingt, dass wüsste ich doch ganz gern.<br /><br />Ich habe deine kurze Schlussfolgerung, weshalb der Kuss kommen musste, nicht so richtig nachvollziehen können. Gestört hat er mich nicht, die Platzierung in exakt jener Filmstelle - nun, darüber ließe sich sicher austauschen. xD<br /><br />Was deinen Kommentar zum 3. Teil der Nolanschen Heldensage des dunklen Ritters betrifft, so weiß ich deinen Germanistenwahn bezüglich der Mythenbildung zumindest sehr zu schätzen.<br /><br />Vor allem die andere Gewichtung in dieser Filmanalyse - im Gegensatz zu den vier Tage späteren unsortierten Gedanken zum Tripple - zeigt einmal mehr, dass du Filme ganz und garnicht einseitig betrachtest und dich auch mit verschiedenen Herangehensweisen auszudrücken weißt.<br /><br /><br />Cooperhttp://www.paradisekiss.de.vunoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-86460371384779767072012-09-09T16:33:38.026+02:002012-09-09T16:33:38.026+02:00Och, der Filmkuss hat mich überhaupt nicht gestört...Och, der Filmkuss hat mich überhaupt nicht gestört - beibeiden Kinosichtungen gab es zwar genervtes Gekicher von, hm, gefühlt 10 % des Publikums, aber für mich gehörte er einfach dazu. Viele Blockbuster forcieren diesen Moment, aber da TDKR ja formal wie inhaltlich die Heldensage so sehr ins Zentrum rückte, MUSSTE der Kuss kommen und er hätte auch an keiner anderen Stelle gepasst. Ich hätte vorab vlt. ein paar Szenen mehr zwischen beiden Figuren gebrauchen können, um es noch etwas besser abzurunden, aber mir passte das auch so noch.<br /><br />Ich glaub sogar, dass wir den Film ähnlich gut finden und ich nicht wirklich kritischer bin als du - vlt. habe ich in meinen beiden Kritiken was stärker auf den Schwachpunkten rumgeritten, aber dafür bin ich ja auch in einen vollen, passionierten Germanistenwahn bezüglich der Mythenbildung geraten, was sozusagen die Pluspunkte des Films stärker betonte als dein Kommentar. Unterm Strich sollte sich das ausgleichen. *g*Sir Donnerboldhttps://www.blogger.com/profile/04238428839176798622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-25641401979964409472012-09-09T16:27:41.083+02:002012-09-09T16:27:41.083+02:00@Sir Donnerbold: Wir scheinen bei unserer Meinung ...@Sir Donnerbold: Wir scheinen bei unserer Meinung zum Film nah beieinander zu sein, auch wenn ich einen positiveren Gesamteindruck zu haben scheine. (Wobei ich Deinen ja auch nicht als negativ, sondern als "positiv, aber auch kritisch" einordnen würde.)<br />Generell stören mich einfachere Dialoge (oder gewisse Klischees, wie der obligatorische Filmkuss am Ende ;-) ) nicht so sehr bzw. sind etwas, über das ich leicht hinwegsehen kann. Wie erläutert wäre es mir aber auch lieber gewesen, wenn Nolan & Co. noch etwas an den von mir erwähnten Schwächen gefeilt hätten.<br /><br />Zum Abschluss sei noch das Paradox (?) erwähnt, dass mich TDK und Inception eher unzufrieden zurückgelassen haben, was bei TDKR nicht der Fall ist... Nun, Geschmäcker können manchmal seltsam sein. ;-)<br />Ich bin jedenfalls auf die nächste Filminterpretation des Dunklen Ritters neugierig. :-)Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-87628515794863369862012-09-09T15:48:44.830+02:002012-09-09T15:48:44.830+02:00@ Stefan Kraft: Die teils abgehetzten Dialoge tref...@ Stefan Kraft: Die teils abgehetzten Dialoge treffen das, was u.a. ich in meiner spoilerfreien Kritik zu benennen versuchte, als ich von zu sprunghaften Charakterisierungen sprach. Dass etwa Miranda Tate ohne wirkliche Erklärung auftaucht, ist für mich noch spannend, wie sich Bruce Wayne ihr nach zwei, drei halbseidenen netten Sätzen zur Mitte des Films hingegen öffnen kann, ist mir zu plötzlich. Elaboriertere Dialoge hätten da helfen können. Auch Joseph Gordon-Levitts erstes Gespräch mit Bruce Wayne basiert auf einer spannenden Idee, aber was er ihm da erzählt, hat mitunter so dick "EXPOSITION" aufgetragen, dass es den Spaß bremst.<br /><br />Aber schön, dass dich der Film positiv überrascht hat! :-)Sir Donnerboldhttps://www.blogger.com/profile/04238428839176798622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-82464279635941210302012-09-08T22:53:51.935+02:002012-09-08T22:53:51.935+02:00Natürlich habe ich mir den Film mittlerweile (soga...Natürlich habe ich mir den Film mittlerweile (sogar wiederholt) angesehen - mein Bruder ist absolut begeistert, ich selbst bin mit dem Film wirklich zufrieden. Bevor ich meinen Eindruck schildere eine kleine Ausführung...<br /><br />Batman Begins ist mir wohl der liebste Nolan-Batman, weil er mir das bietet, was ich persönlich in einem Batmanfilm sehen möchte. (Batman als Kreatur der Nacht... Bruce Wayne, der sich auf seine Mission vorbereitet... die Liste ließe sich fortsetzen). The Dark Knight mag der bessere Film sein, doch bin ich nie so recht mit ihm zufrieden gewesen - mir persönlich war Batman nicht mehr leidenschaftlich genug (ein sicherlich subjektiver Eindruck), und die Konfrontation mit dem Joker kam für mich etwas zu kurz.<br />Aus The Dark Knight Rises bin ich absolut überrascht herausgekommen. Nolan hat mit BB noch einen "klassischen" Superheldenfilm mit Origin-Geschichte erzählt; mit TDK erweiterte er das Konzept des Superheldenfilms, blieb ihm aber durchaus noch treu. TDKR scheint mir nun den Superheldfilm-Regeln kaum mehr zu folgen, sondern sich anderer Konzepte zu bedienen, wie der des Kriegsfilms. Es finden sich Elemente eines Sozialkommentars, doch einen großen Teil des Films macht die innere Reise Bruce Waynes aus, der Angst wieder erlernen und gereift mit dieser umgehen muss, um schließlich seinen inneren Frieden zu finden.<br />All das sorgte dafür, dass ich überrascht und letztendlich zufrieden aus dem Film gekommen bin - man könnte sagen, dass mich die von Dir, Sir D., angesprochenen Fragen, Heldenmythen u.ä. überzeugt haben.<br />Gleichzeitig sind mir auch "handwerkliche Fehler" aufgefallen, allerdings hinterlassen sie bei mir (als Filmlaie, der eine Meinung, aber leider keine Ahnung hat) einen wohl nicht so negativen Eindruck. Eher empfinde ich es so, dass der Film noch etwas abgerundet werden sollte: So sind manche Dialoge für mich zu schlicht gehalten, manche Szenen werden gegen Ende zu schnell beendet; auch Banes soziales Experiment hätte besser illustriert werden können, wenn das Verhalten der Bürger Gothams (abgesehen von den Gerichtsverfahren) gezeigt worden wäre. Das alles ist aber nicht etwas, was mich prinzipiell stört, sondern einfach, was den Film für mich nicht so faszinierend erscheinen lässt, wie er hätte sein können, und den Genuss beim Wiederansehen dämpft. (Beim wiederholten Ansehen würde ich z.B. feinere Dialoge schätzen oder die im Film gestellten Fragen wie z.B. nach Banes sozialem Experiment neu durchdenken.) Und unabhängig davon wären etwas längere typische Comicszenen (wie die Kämpfe Bane gegen Batman) natürlich für die "Nerd-Seele" immer schön, ihre jetzige Länge stört mich aber eigentlich nicht.<br /><br />Mein Fazit ist also folgendes: Für mich ist es ein überraschender Film, der mich wirklich zufrieden stellt und bei dem für mich nichts Grundlegendes fehlt. Er würde m.E. aber Abrundung vertragen, um ihn wirklich faszinierend zu finden bzw. um seiner Faszination beim wiederholten Ansehen immer mehr zu "erlegen"; mit diesem Defizit kann ich aber leben.<br /><br />Und ich muss Nolan einfach Respekt zollen: TDKR ist in meinen Augen einfach kein "Nerd-Film" mehr; er sprengt die Grenzen des Comicfilm-Genres und stellt ganz andere Fragen als die, die man von einem normalen Film dieser Sparte erwarten würde.<br />Ich lehne mich noch weiter aus dem Fenster und behaupte, dass TDKR Nolans "Batmans Rückkehr" ist - seine eigene spezielle Interpretation der Figur Batmans, die spaltet (wie man sicherlich an den verschiedenen Onlinediskussionen gemerkt hat).Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-60931046900919212372012-07-27T08:37:08.171+02:002012-07-27T08:37:08.171+02:00@Sir Donnerbold: Ich habe ja nach Deinen Gründen f...@Sir Donnerbold: Ich habe ja nach Deinen Gründen für die objektive Kritik gefragt, da darf ich mich nicht über Deine abgehobene Antwort beschweren. ;-) Im Ernst: Sie klingt für mich wirklich nicht abgehoben, sondern gut begründet. Ich denke sogar, dass eine solche Kritik angesichts der doch eher kontroversen Diskussion über den Film sogar die (unbewusst?) bessere Wahl ist. Zudem schätze ich es bei Kritiken, erst mal eher vorsichtig zu urteilen (wie Du es bei Deinem Urteil über die Figurenzeichnung machst). Natürlich kann man leicht einen Verriss schreiben, wenn etwas misslungen erscheint - aber dann übersieht man vielleicht, was sich der Filmmacher gedacht hat und verpasst sogar einen interessanten Aspekt. (Was aber natürlich nicht heissen muss, dass die Idee des Filmmachers gut umgesetzt wurde oder dass sie gar den Film rettet.) Letztendlich denke ich: Lieber noch etwas Positives/Differenziertes aus dem Film herausholen und etwas lernen anstatt diesen komplett zu verreißen. (Das macht den Film ja auch nicht besser.)<br /><br />Dein Kritikstil kommt also durchaus meinen Vorstellungen entgegen. Und wenn Du auf Deinem Blog - den Du ja für Deine Leser kostenlos betreibst - gerne solch intelligente Kritiken schreiben möchtest, möchte ich Dich ganz sicher nicht daran hindern. ;-) :-)<br /><br />Ansonsten gilt: Spoiler posten kann jeder, es nicht zu tun, ist schwierig. ;-)Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-85439474303013110372012-07-26T00:57:11.177+02:002012-07-26T00:57:11.177+02:00@ Stefan Kraft:
Es klingt sicher völlig abgehoben...@ Stefan Kraft:<br /><br />Es klingt sicher völlig abgehoben, wenn ich zu erklären versuche, weshalb meine Review diese Form angenommen hat ... das soll es natürlich nicht, also meine Argumente bitte nicht zu eingebildet deuten. ^^<br /><br />Die essayistisch angehauchte Kritik kam zustande, weil ich es einfach am passendsten fand. TDKR ist ja einer der Filme, die Reviews allerorten hervorkitzeln, wer also ein schlicht runtergebrochenes "Element A war gut, B war mies" haben will, wird nur das Internet anschmeißen müssen, um es zu finden. Und da mir dieses Element der Mythenbildung derart ansprang, habe ich meine Kritik daran aufgehangen. Somit drängte sich fast ein objektiverer Stil auf, auch wenn ich nicht sagen würde, dass ich mit meiner Meinung völlig zurückhielt. So rechne ich Nolan die erratische Figurenzeichnung ja noch immer als interessantes Stilmittel an, mit der sich dann und wann verzockte. Andere, dem Film kritischer eingestellte, Autoren schreiben ja, Nolan hätte einfach völligen Bockmist gebaut. Ist ja beides eine Meinung - nur wer beim Schreibprozess dabei war, kann sagen, wieviel Absicht drin steckte. *g*<br /><br />Dass ich Spoiler raushielt (bei TDK habe ich ja - mit Warnung wohlgemerkt! - sehr wohl gespoilert), lag an zwei Gründen: Ich wollte nicht der Arsch sein, der mehrere Tage vor Kinostart jemanden aus Versehen spoilert. Und zweitens half es der um etwas mehr Objektivität bemühten Art dieser Kritik. Ich denke nämlich, dass wohl jeder nach TDKR mehrere Plotpunkte aufzählen kann, die ihm zu plötzlich aufkamen/gelöst wurden. Jedoch wird auch jeder in dieser Debatte sagen "Nö, DAS hat mich nicht gestört, dafür aber DAS ..." Ich wollte da also im Detail jeden Standpunkt treffen, dem Groben aber meine Meinung mitgeben (es ist eine erzählerisch spannende Absicht, die manchmal jedoch misslungene Früchte trägt).<br /><br />Möglicherweise etwa prätentiös. Kann sein. Ein, zwei ambitioniertere Monsterkritiken im Jahr will einfach machen, und TDKR war für mich einer der sich anbiedernden Kandidaten dafür. <br /><br />So oder so: Ich wünsche für den 1. August noch viel Spaß und dass du dir keine weiteren Spoiler mehr einfängst. :-)Sir Donnerboldhttps://www.blogger.com/profile/04238428839176798622noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-1219685960800342482012-07-25T21:45:35.696+02:002012-07-25T21:45:35.696+02:00"Interessant, wo ein kleiner Hinweis auf den ..."Interessant, wo ein kleiner Hinweis auf den Wunsch, nicht verspoilert zu werden, hinführen kann..."<br />Absolut. Und vielen Dank für das spontane sparring ;)<br /><br />Abschließend auch was zum Film selbst. Die mich zum Kinobesuch motivierendste Besprechung, die noch dazu herrlich strange verspoilert ist, kam heute in der taz:<br />http://www.taz.de/1/archiv/digitaz/artikel/?ressort=ku&dig=2012%2F07%2F25%2Fa0097&cHash=ac7e4fb4bd<br /><br />Jetzt haben sie mich am Wickel. Jetzt will ich es wissen.<br />Obwohl ich eigentlich weder was für Bale übrig habe, noch für Capes (alles Wesentliche zu diesem albernen Accessoire ist bereits von Edna Mode aus Pixars herrlichen 'Incredibles' gesagt worden), und Nolan für einen leider nur technisch sehr begabten Kunsthandwerker halte, dem mal jemand die Worte 'Emotion' und 'Empathie' buchstabieren sollte, und mich Trailer und Art Work bislang - nun ja - etwas auf Distanz hielten.<br />Spoiler sei Dank ;))papenenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-61396889884829574742012-07-25T13:42:15.484+02:002012-07-25T13:42:15.484+02:00@papene: Da ist viel Stoff für Diskussion da, aber...@papene: Da ist viel Stoff für Diskussion da, aber ich denke, dass würde über den Raum der Kommentarsektion hinausgehen. Außerdem muss ich zugeben, Deinen Gedanken nicht immer folgen zu können, aber das liegt vielleicht teilweise auch an mir.<br /><br />Nur soviel: Das Wort "Fan" besteht für mich aus gutem Grund nur aus der Hälfte von "fanatisch": Man ist für etwas, aber nicht gegen andere, die anders denken.<br /><br />Ansonsten: Warum sich streiten? Genau. Interessant, wo ein kleiner Hinweis auf den Wunsch, nicht verspoilert zu werden, hinführen kann... ;-)<br /><br />on-topic: Ich bin durchaus neugierig, wie gut der Film hier in Deutschland im Feuilleton abschneiden wird (es deutet eher auf gemischte Reaktionen hin)... Aber eigentlich will ich nur wissen, wie gut er mir gefallen wird. Und das lässt sich natürlich nur durch einen Kinobesuch feststellen. :-)Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-59561533083493997232012-07-25T00:32:31.540+02:002012-07-25T00:32:31.540+02:00@Stefan Kraft
Marxistische Analyse inklusive Reli...@Stefan Kraft<br /><br />Marxistische Analyse inklusive Religionskritik?<br />Na ja, vor 30 Jahren vielleicht ;))<br /><br />Nein, dazu sympathisiere ich inzwischen viel zu sehr mit dem seit Spielberg/Lucas institutionalisierten Blockbustersystem, das uns zum Preis von viel Vorfeld-Getöse, McDonalds-Kidsmenus und Lego-Sets all unsere kollektiven Angst- und Feuchtträume in feelgood events sublimiert.<br />Warum auch nicht.<br />Der tatsächliche geldwerte Pro-Kopf-Preis bleibt systemimmanent operabel, und lieber das, als Afghanistan/Iran/Syrien/WTF im Tatooine-Rebellen-Outfit plus Kugel im Kopf ... zwinker<br /><br />(Nicht, dass Filme nicht das aktuelle politische und, um bei Star Wars zu bleiben, militärische Geschehen illustrieren können {'All Quiet on the Western Front', z.B.}, oder wenigstens kommentieren {'Paths of Glory', 'Catch-22' z.B.}, aber beeinflussen oder ändern: Ohje. Siehe 'An Inconvenient Truth').<br /><br />Und ja - das Spoiler-Management wird man inzwischen nicht allein der 'Schwarmintelligenz' (hüstel) überlassen; allerdings wüsste ich schon gern, wie der Arbeitsalltag eines 'rumor mill managers' aussieht, wenn er oder sie mit den lokalen Sicherheitskräften zusammen arbeiten muss (http://www.spiegel.de/kultur/kino/besuch-am-set-der-marvel-produktion-the-avengers-a-826770.html).<br /><br />Apropos Religion(skritik). Gern erinnere ich mich an ein medienwissenschaftliches Seminar, in dem gar nicht so unclever über Steven Jobs oder George Lucas als moderne Religionsstifter verhandelt wurde.<br />Und denkt man an das alltägliche Gebahren der Apple- und Star Wars-Jünger (und deren Gegner!), dann lagen wir nicht so verkehrt.<br />Bis zum nächsten Paradigmenwechsel ...<br /><br />Und Nein, beziehungsweise Ja: Fans von Franchises aller Art darf man nie, nie ...<br />Denn 'Fan' kommt, soviel ich weiß, von "fanatisch".<br />Leute, die bekanntlich im Auftrag des Herrn unterwegs und daher mit Vorsicht zu geniessen sind.<br /><br />Allerdings muss ich stur auf meinen Invektiven bezüglich SW EP1 beharren: Der Künstler, der 'American Graffiti' schuf, war beim Dreh des ersten "Sequels" wahrscheinlich permanent zu Tisch. Handwerklich gesehen.<br /><br />Doch immerhin verdanken wir Seiner Großmut nicht nur den Mythos schlechthin, sondern mit 'Empire Strikes Back' den besten Film der Serie, und mit der Illustration der Umsetzung der "Order 66" (EP3) den ersten wagnerisch-tragischen und berührendsten Moment des Franchise überhaupt.<br /><br />Von der (mich) sehr irritirenden Sadismus-Studie abgesehen, in der der weiße Gute den dunklen Bösen aufgrund des unglaubwürdig motivierten homerischen Kindsmordes ausgiebig zerhackt seinem Schicksal überläßt, was Darth Vaders künftigen weltenzerstörerischen Amoklauf beinahe schon als nachvollziehbaren Rachefeldzug erscheinen läßt.<br /><br />Aber warum streiten :))papenenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-65204325007885137212012-07-24T10:24:30.675+02:002012-07-24T10:24:30.675+02:00@Papeye: Okay, ganz verstehe ich Deine Argumentati...@Papeye: Okay, ganz verstehe ich Deine Argumentation (und die Aussagen Deiner Filmbeispiele) jetzt nicht... Ist das eine marxistische Analyse inkl. Religionskritik? Spoiler als dann doch bewusst von den Filmstudios verbreitete Andeutungen, um den Hype eines Films im Vorfeld zu erhöhen?<br /><br />Es sei zum Abschluss noch erwähnt, dass ich Ep. I mag. Mir kommt es aber nicht darauf an, jemanden als besseren Fan zu bezeichnen, weil er bestimmte Filme eines Franchises (nicht) mag, sondern wie man mit Fans, die anders denken, umgeht. (Oder: Warum sich streiten?)Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-1486945190757250382012-07-24T00:06:39.605+02:002012-07-24T00:06:39.605+02:00@Stefan Kraft
Ja, das Thema kann schnell heikel w...@Stefan Kraft<br /><br />Ja, das Thema kann schnell heikel werden.<br />Auch Hitchcock und Welles (nur die Bekanntesten) haben maximale Kontrolle über die Kommunikation über ihre Filme angestrebt.<br />Die wussten, warum.<br /><br />Denn hier ist der Punkt. Ein 'Großer' Film, also Event-Kino mit dicker Vorleistung = Investition, braucht die Kommunikation VOR der Premiere wie der Teufel das Weihwasser: sorry, aber genau so gemeint.<br /><br />Nur das vorsätzlich erzeugte Tabu ('das, was nicht genannt werden darf') bindet die Gemeinde ('wir, die es nicht nennen werden') und grenzt sie ab von den unwissenden/unwürdigen Anderen ('die, die keine Ahnung haben').<br />Obwohl die Gemeinde meist gar nicht weiß, über was sie nicht sprechen will/wird.<br />Ein guter Trick, den die alten erfolgreichen Religionen auch immer beherrscht haben.<br /><br />Modernes Blockbuster-Marketing muss jedoch zwangsläufig den Kreis der zukünftig zahlungswilligen Gemeindemitglieder erweitern und sich sukzessive öffnen für 'die, die weiterhin nicht darüber sprechen werden, wovon sie keine Ahnung haben'.<br /><br />Dabei sind die sogenannten Spoiler und der erbitterte Kampf um die Enthüllung oder Verdrängung derselben ein echt cooles Instrument der sehr bösen, weil ausschließlich am wirtschaftlichen Ergebnis orientierten 'Film-Industrie' ;)<br /><br />Mir macht dieses Spiel einfach Spaß. Das Getöse vor dem Film gehört für mich zum Film wie der Vorspann und macht oft den eigentlichen dramatischen Höhepunkt eines Films aus.<br /><br />Z.B.: Wird es George Lucas gelingen, zweidimensionale Kacke (Episode I) in dreidimensionale goldene Kacke (Episode I) zu verwandeln? Aber hallo!<br /><br />Ist es wirklich möglich, dass sich die investierenden 1% 'im Film' zum Vergnügen der rückzahlenden 99% den A*sch verdreschen lassen, um sich dadurch mit mindestens 200% den Allerwertesten zu vergolden (The Dark Knight rises)? Sieht ganz so aus.<br /><br />Können Pixar einen stummen Müllroboter oder einen sehr schlecht gelaunten Patienten der Pflegestufe I zum Gelddrucken verwenden? Yes! <br /><br />Und eine WEIBLICHE Hauptdarstellerin (Alien?) in einen fetten, sowas von klassischen freudianischen Konflikt führen (Alien!), ohne auf die Backen zu kriegen? Man wird sehen.<br /><br />Damit das so wunderbar spannend ist, braucht es imho Spoiler. Die ja nicht zufällig durch die Gegend geistern.<br /><br />Es soll aber auch ohne gehen, hab' ich mir sagen lassen ;)papenenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-14094663422311671722012-07-23T17:53:56.457+02:002012-07-23T17:53:56.457+02:00@Papeye: Deine Liebe zu Spoilern sei Dir unbenomme...@Papeye: Deine Liebe zu Spoilern sei Dir unbenommen! Mir ging es in meinem Beitrag eigentlich nicht darum, Spoiler zu verdammen...<br /><br />Andererseits (um mal einen anderen Gesichtspunkt anzureissen)... Nolan besteht als Regisseur/Künstler darauf, dass man sich seine Filme möglichst ohne Vorwissen ansieht. Und da ist er wohl nicht der einzige Regisseur. Ob es nun respektlos ist, den Wunsch des Künstlers zu ignorieren (und ob man nun wirklich ein besserer Mensch ist, wenn man's nicht tut) steht natürlich auf einem anderen Blatt.Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-75287963007474414042012-07-22T23:13:13.654+02:002012-07-22T23:13:13.654+02:00Okay. Eine Beichte also.
Weil dieses 'Oh-Gott-...Okay. Eine Beichte also.<br />Weil dieses 'Oh-Gott-Spoiler-Getöse' wieder los geht.<br />Dieses nervige.<br />Es mag unvorstellbar sein, aber - ich - und vielleicht nur ich - brauche Spoiler.<br />Anders gesagt: Ich. Liebe. Spoiler.<br />Weil. Ich kauf' doch nicht die Katze im Sack.<br />Bin ich Mediamarkt?<br /><br />Deswegen Spoiler her.<br />So viele und von so verschiedenen Leuten wie möglich.<br />Gern auch die extrem wertenden, axiomatisch kulturpessimistischen aus der 'Nur-ein-erfolgloser-Film-ist-ein-guter-Film'-Ecke, oder diejenigen der besserwisserischen 'Das-konnte-ja-eh-nix-werden'-Fraktion und sogar die Ergüsse der 'Ich-finde-jedes-Plothole'-Geeks.<br />Je ausführlicher, je lieber.<br /><br />Und wenn ich dann - selten genug - die im Sinne Luhmanns nicht unerhebliche gesamtökonomische Vorleistung eines Kinobesuchs tätige, und dann - noch seltener - von der im Vorfeld heftig verheissenen oder verdammten, aber beruhigend bekannten, und TATSÄCHLICH gelungenen (noch viel viel seltener) erzählerischen/visuellen/whatsoever Volte überrascht/berührt/verblüfft werde, dann - ja dann - rockt Kino (Beispiele gern auf Anfrage).<br /><br />Trotz all der gelangweilten Blödbacken im Publikum, der Popcorn/Nachos-Müllhalden und der unscharfen Projektionen beweist Kino in so einem Moment seine Existenzberechtigung.<br />Let me entertain you.<br />Überrasch' mich.<br /><br />Darum liebe ich Spoiler.<br />Auch wenn ich allein bin auf dieser Welt.<br /><br />Nur mal so ... ;)Papenenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-26228841982145640172012-07-22T14:11:45.664+02:002012-07-22T14:11:45.664+02:00Artikel ist zu kurz. Hätte mindestens doppelt so l...Artikel ist zu kurz. Hätte mindestens doppelt so lang sein müssen wie der zu IB.Dominik Klein (WildHuhn)noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-3100281784825112562012-07-22T00:36:09.116+02:002012-07-22T00:36:09.116+02:00Eine kurze Nachforschung ergab: Der Film scheint d...Eine kurze Nachforschung ergab: Der Film scheint das Fandom ganz schön zu polarisieren. Mal sehen, was sich auf lange Sicht ergibt.Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-21973944651610978592012-07-21T16:21:32.605+02:002012-07-21T16:21:32.605+02:00Ich habe mich aus Furcht vor Spoilern auch erst ei...Ich habe mich aus Furcht vor Spoilern auch erst einmal auf das Fazit konzentriert und den Rest der Review überflogen. (Letztendlich eher scheinheilig von mir, denn a) ist Sir Donnerbold keiner, der Spoiler veröffentlicht, und b) bin ich leider schon leicht verspoilt, weil ich andere Reviews teilweise überflogen habe - und da waren Spoiler drinnen.)<br />Interessant finde ich, dass Du kein persönliches Fazit zu ziehen scheinst (geschweige denn eine Note vergibst, was Du auch sonst nie tust), sondern hier eher eine objektive Review bzw. Betrachtung (vielleicht sogar ein Essay?) veröffentlichst. Wird es auch ein persönliches Schlussfazit geben? Deine Meinung scheint jedenfalls positiv, doch scheinen Dir einige Elemente negativ aufzufallen. Andererseits möchtest Du den Film wohl auch nicht komplett unabhängig von den Vorgängern bewerten, weil er anscheinend eng mit ihnen zusammenhängt bzw. nur mit ihnen seine volle Wirkung entfaltet.<br /><br />Die Reaktionen im "Geekdom" scheinen jedenfalls zwischen "eigentlich nicht schlecht, ABER..." bis "überragend" zu oszillieren. (Wobei ich mich frage, ob die jeweilige Rezeption auch mit der persönlichen Einstellung und Bewertung zu den Burton-Batmanfilmen korreliert.)<br /><br />Ich bin jedenfalls gespannt, ob die Dich störenden Elemente bei mir eine Rolle spielen werden oder nicht. Vielleicht wird mir gerade die eher sprunghafte Charakterentwicklung zusagen? Mal schauen (am 1. August ist es so weit - ja, ich werde den Film erst so spät sehen, weil mich erst dann mein jüngster Bruder besucht.)Stefan Kraftnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1482420612759246718.post-83245864746594421582012-07-21T01:20:59.709+02:002012-07-21T01:20:59.709+02:00Habe nur das Fazit gelesen, da ich bei Filmkritike...Habe nur das Fazit gelesen, da ich bei Filmkritiken immer Angst vor Spoilern habe.<br />Freue mich auf jeden Fall schon auf den Film und bin auch schon zufrieden, wenn ich ähnlich gut unterhalten werde wie bei den beiden Vorgängern.<br />(Die waren klasse, aber auch keine Überfilme, wie ich finde)Anonymousnoreply@blogger.com